..
- Надо реально оценивать каждого человека и его способности - а следовательно, и пользу для общества.
- Не надо выискивать зависимость между трудовыми способностями и правом на жизнь. А если и выискивать - то пользу для общества как раз приносили честные труженики, а богачи только вредили.
- Богатство им не с неба свалилось. Они его заработали.
- Заработали... Хорошо, давайте и это обсудим... Кстати, раз уж речь зашла о личном богатстве - я вам напомню один характерный факт: высокообеспеченные рядовые специалисты, если они занимались общественно полезной деятельностью - такие, как нефтяники, газовики, программисты нисколько не пострадали от Революции. Я лично, несмотря на сопротивление некоторых своих соратников, принял решение: зарплату таким людям не снижать. Я сказал, что если мы сэкономим сейчас, то из-за того, что настроим тех же программистов против себя, потеряем гораздо больше... Но не о них сейчас речь. Интересно было бы узнать, как могут сделать что-то полезное для общества паразиты - то есть "собственники", обладатели капитала.
- Я уже сказал об этом и повторю еще. Они контролировали сложные социально-экономические системы. Они держали в своих руках ресурсы, направляя их туда, где была в них необходимость. Они формировали нужные обществу структуры. Они, наконец, отвечали за успех или неудачу своим личным имуществом!
- Вы, как я понял уже тогда, выступали за то, чтобы отдельные - очень немногочисленные - люди в своих личных интересах устанавливали зарплату множеству других людей, определяли цены; решали, что производить или не производить, что строить или не строить?
- Да, конечно... Ведь если бы они начали устанавливать нереальные параметры, то неизбежно разорились бы. Все перечисленное тобой полностью отвечало объективным количественным и качественным соотношениям в системе.
- Ну, можно было бы договориться о цене и держать монопольный уровень - а "чужаков" выкидывать и даже убивать...
- Все равно - если система не разваливалась, то это было не таким уж и неприемлемым. Значит, такова была их самооценка - и все с этим молчаливо соглашались. А если в отлаженную систему "вламывался" какой-нибудь "идейный" "чужак", то он рушил все - и остальные, если бы не избавились от него, лишились бы стимула к своей деятельности. "Идейных", способных эффективно вести дела, было очень мало, они не делали погоды. Всё решали те, кто реально смотрел на вещи. Такова уж была оценка степени полезности их полного риска труда. Ведь "буржуев" убивали пачками...
- Общее количество буржуев от этого нисколько не уменьшалось - на место одних становились другие. И еще - после Революции наши специалисты подсчитали: буржуи нанесли беззащитным людям на несколько порядков больше вреда, чем собратьям по классу в ходе подобных разборок.
- Хорошие специалисты у тебя - неукоснительно придерживаются линии партии...
- Наши специалисты придерживаются основополагающих принципов социальной справедливости. Это, действительно, является обязательным для всех. Либералы ведь тоже придерживались "линии партии" - у них была такая тоталитарность в мышлении, какая даже сталинистам не снилась. Фундаментальное положение - о необходимости насильственного разделения общества на две неравные части, на "избранных" и "отверженных", - не подлежала даже обсуждению!.. Вот вы еще упомянули слово "партия". Но ведь партии в том понимании, в каком она была ранее, уже нет. Сейчас все граждане Советского Союза - коммунисты. Разница только в возрасте октябрята, пионеры, комсомольцы, коммунисты... А насчет количества причиненного паразитами зла - но ведь и до Революции это было ясно всем было очевидно, что они душат народ!
- Почему ты называешь их душителями? Ведь они организовывали ваш труд, они снабжали вас товарами...
- ...И брали себе абсолютно неадекватное вознаграждение.
- А кто должен определять величину этого самого вознаграждения?
- Сам народ.
- На референдуме?
- Хотя бы...
- Но это же полный идиотизм!
- Идиотизм или нет - личная оценка такого метода зависит от того, выгодно это "оценщикам" или нет... Насчет количества способных и в то же время честных руководителей вы не совсем правы - и до "перестройки", и после Революции было более чем достаточно умных, инициативных, ответственных людей, способных возглавить дело и работать не на свой карман, а для блага народа. Проблема состояла в том, что они умели делать полезное для общества, но не умели заниматься подлостями. Поэтому и не приживались при вашей власти. А мы дали им "зеленую улицу".
- Это люди с поврежденной психикой - фанатики, продукты суррогатного строя. Это неестественно для человека...
- Что неестественно?
- Добровольно поддерживать состояние рассогласования между реальными возможностями и личными потребностями. Нормальный человек стремится взять побольше, а дать поменьше - и это абсолютно естественно. А тот, кто "не хочет" отхватить себе побольше, на самом деле не может - вот и корчит из себя праведника, осуждая того, кто смог - и все это из зависти...
- Почему, кстати, добровольно?.. А депутатский и народный контроль?
- Это еще больше усугубляет ситуацию и создает напряженность.
- Ничуть - наши руководители и не хотят обогащаться за счет других. Мы так их подобрали, так воспитали...
- Эффективно управлять люди с ущербной психикой не могут.
- Значит, они должны уметь не только эффективно управлять, но и делать всякие гадости?
- Если это нужно - то да, должны. Руководитель должен уметь всеми средствами добиваться максимальной выгоды для своего дела. Помимо этого, должна работать в чистом виде и без искажений система равновесия между возможностями и потребностями. Только тогда можно добиться наибольшей эффективности.
- Наши управленцы дают народу гораздо больше, чем буржуи - именно за счет того, что не хапают.
- Их способность противостоять деструктивным внешним факторам и резко меняющейся обстановке наверняка хуже, чем у капиталистов.
- Интересно, почему же?
- Потому что ваших управленцев вы назначили напрямую - по политическим, партийным, идейным и морально-нравственным соображениям; а бизнесмены ими стали именно потому, что без чьей-либо помощи сумели пробиться сквозь все препятствия - это свидетельствует об их способностях и дает соответствующие гарантии. И, конечно, само по себе тренирует и закаливает.
- Подумать только - сколько сил надо тратить на "преодоление препятствий", когда их можно потратить на что-нибудь более полезное!.. Ну и где эти "деструктивные факторы" при социализме и тем более при коммунизме?
- А если что-нибудь случится?
- Когда-то уже случилось - Великая Отечественная война, которую отнюдь не коммунисты развязали. Тогда руководители нашей экономики сумели за считанные месяцы эвакуировать огромные промышленные мощности на восток, наладить производство, одержать экономическую победу над гитлеровской Германией и над всей "объединенной Европой", восстановить довоенный уровень, поднять из руин западные районы страны, в невиданные для Запада сроки создать ядерную и ракетную отрасли. А ликвидация последствий устроенной вами Чернобыльской катастрофы? А успешное освоение самых суровых районов планеты - там, где непредсказуемых деструктивных факторов более чем достаточно?.. А те факторы, с которыми справиться не смогли, были привнесены из-за океана в 1985 году.
- Все равно мне представляется более эффективным предоставление каждому потенциальному руководителю максимальной свободы в своих действиях - пусть над ним никто не стоит и не указывает ему, куда идти и что делать.
- Действия подобного субъекта непременно повлекут за собой изменение благосостояния многих и многих людей.
- Ну и прекрасно - значит, это будет свидетельствовать о том, что он идет по правильному пути и его действия приносят ощутимый эффект.
- Эффект для кого? Для него? Нисколько не сомневаюсь!
- Не только - ведь он же организует дело, управляет сложнейшими процессами!
- Его главная цель - взять себе как можно больше и насладиться!.. Почему, кстати, они так демонстративно выпячивали свое богатство? Почему они жрали черную икру, когда другие не могли себе позволить черный хлеб? Почему они не вкладывали свои средства в производство, а пускали их на ветер?
- А почему ты решил, что вправе указывать им, как тратить заработанные деньги?! Это их деньги! Хотят - вкладывают, хотят - проедают!.. Значит, такова их воля! Значит, так им выгоднее!
- Спокойнее, спокойнее... Еще раз: почему они проедали богатства вместо того, чтобы двигать вперед промышленность?
- Тут не только примитивная арифметика, но и высшая математика. Ты же системщик, так чего ж ты такие глупые вопросы задаешь?.. Почему? Потому что рынок не резиновый - если увеличить выпуск какого-нибудь товара, то это отнюдь не значит, что излишки найдут спрос.
- А при социализме можно заранее все точно спланировать и связать между собой - и производство, и потребление. Можно найти оптимальный баланс и сформировать интегрированный перспективный план развития... Ну ладно, вернемся к личности этих субъектов. Почему же те, кто способен на сложное управление в капиталистическом понимании, обязательно такие жадные и эгоистичные? Почему такая странная корреляция - то бишь зависимость?
- Ну да... К сожалению, они такие...
- "К сожалению"... Ну и лицемерие... Так почему же они такие? Почему они использовали свои способности именно для того, чтобы отнимать у других последнее и жить в роскоши?
- Если кто-то у кого-то что-то отнимает - это свидетельствует о том, что тот, кто отнимает, лишь приводит в соответствие имущественное положение и степень личной ценности участников процесса дележа... А насчет роскоши так ведь напряженная и даже в чем-то рискованная работа требует адекватной компенсации!
- А если им захочется организовать оргию, разврат, даже "трахнуть" детей?
- Значит, это им действительно нужно для того, чтобы восстановить свои силы и быть готовыми к тому, чтобы снова организовывать эффективное управление сложными экономическими процессами - деятельность, чрезвычайно важную для общества и жизненно необходимую.
- А если им захочется принести кого-нибудь в жертву сатане, похитить и подвергнуть пыткам?
- Это опять-таки придает им уверенности и стимулирует их деятельность. Эта деятельность, я повторяю, настолько специфическая, что для достижения максимального эффекта некоторым из них подобная психологическая разрядка жизненно необходима. Ведь для того, чтобы управлять огромными ресурсопотоками, обычных способностей недостаточно - как недостаточно способностей среднестатистического человека для победы в олимпийских играх. А следовательно, им нужны такие средства компенсации затраченных усилий, которых обычным людям попросту не понять. Это психологическая и даже медицинская необходимость. А тот, кого похитили и убили, тоже несет полезную нагрузку для общества - будучи ни на что больше не способен, он, доставляя удовольствие подобному человеку, помогает ему увеличить степень работоспособности. А если даже и способен на что-то, то для социальной системы в целом участие в подобном представлении будет более эффективным, чем многолетняя работа на какой-нибудь рядовой должности.
- Слышал бы вас сейчас один мой друг - он бы вам шею свернул... Так-так... Очень интересно. А почему именно такие увлечения?
- Я уже сказал - для того, чтобы компенсировать расход психологических сил, им жизненно необходимы именно те зрелища и удовольствия, которые приводят именно... как бы это сказать... к "закипанию крови"...
- А почему они все как один придерживались сатанизма - в той или иной форме?
- Потому что мораль сатанизма, в отличие от христианской, приветствует неограниченную свободу таких людей - как в сфере своей общественно значимой деятельности, так и в сфере реализации потребностей, необходимых для того, чтобы эту деятельность успешно осуществлять.
- Также, как и масонство - они, если не ошибаюсь, делят общество на "посвященных" и "темных" - которых нужно "вести". Сказали бы проще: "элита" и "быдло". Объект поклонения ведь один и тот же...
- Я уже сказал - христианская мораль - если не лицемерить и не передергивать, а брать ее в чистом изначальном виде - была тормозом прогресса, а духовная опора на все перечисленное тобой была как раз необходима - и для нас, и для тех, чьи интересы мы защищали.
- Кстати, почему Ридигер лизал вам, члену масонской ложи, задницу? Ну, вообще-то понятно, кто такой был он сам, но ведь он делал это от имени всей церкви...
- Не понял вопроса...
- Вы случайно не знаете, почему тогдашние иерархи осуждали коммунистов и благословляли строй "золотого тельца"?
- Это вопрос к ним.
- Неужели все объясняется примитивными личными интересами?..
- Ну ладно, попытаюсь ответить. Некоторые из них - но, разумеется, далеко не все, - будучи действительно искренними верующими, полагали так:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103
- Надо реально оценивать каждого человека и его способности - а следовательно, и пользу для общества.
- Не надо выискивать зависимость между трудовыми способностями и правом на жизнь. А если и выискивать - то пользу для общества как раз приносили честные труженики, а богачи только вредили.
- Богатство им не с неба свалилось. Они его заработали.
- Заработали... Хорошо, давайте и это обсудим... Кстати, раз уж речь зашла о личном богатстве - я вам напомню один характерный факт: высокообеспеченные рядовые специалисты, если они занимались общественно полезной деятельностью - такие, как нефтяники, газовики, программисты нисколько не пострадали от Революции. Я лично, несмотря на сопротивление некоторых своих соратников, принял решение: зарплату таким людям не снижать. Я сказал, что если мы сэкономим сейчас, то из-за того, что настроим тех же программистов против себя, потеряем гораздо больше... Но не о них сейчас речь. Интересно было бы узнать, как могут сделать что-то полезное для общества паразиты - то есть "собственники", обладатели капитала.
- Я уже сказал об этом и повторю еще. Они контролировали сложные социально-экономические системы. Они держали в своих руках ресурсы, направляя их туда, где была в них необходимость. Они формировали нужные обществу структуры. Они, наконец, отвечали за успех или неудачу своим личным имуществом!
- Вы, как я понял уже тогда, выступали за то, чтобы отдельные - очень немногочисленные - люди в своих личных интересах устанавливали зарплату множеству других людей, определяли цены; решали, что производить или не производить, что строить или не строить?
- Да, конечно... Ведь если бы они начали устанавливать нереальные параметры, то неизбежно разорились бы. Все перечисленное тобой полностью отвечало объективным количественным и качественным соотношениям в системе.
- Ну, можно было бы договориться о цене и держать монопольный уровень - а "чужаков" выкидывать и даже убивать...
- Все равно - если система не разваливалась, то это было не таким уж и неприемлемым. Значит, такова была их самооценка - и все с этим молчаливо соглашались. А если в отлаженную систему "вламывался" какой-нибудь "идейный" "чужак", то он рушил все - и остальные, если бы не избавились от него, лишились бы стимула к своей деятельности. "Идейных", способных эффективно вести дела, было очень мало, они не делали погоды. Всё решали те, кто реально смотрел на вещи. Такова уж была оценка степени полезности их полного риска труда. Ведь "буржуев" убивали пачками...
- Общее количество буржуев от этого нисколько не уменьшалось - на место одних становились другие. И еще - после Революции наши специалисты подсчитали: буржуи нанесли беззащитным людям на несколько порядков больше вреда, чем собратьям по классу в ходе подобных разборок.
- Хорошие специалисты у тебя - неукоснительно придерживаются линии партии...
- Наши специалисты придерживаются основополагающих принципов социальной справедливости. Это, действительно, является обязательным для всех. Либералы ведь тоже придерживались "линии партии" - у них была такая тоталитарность в мышлении, какая даже сталинистам не снилась. Фундаментальное положение - о необходимости насильственного разделения общества на две неравные части, на "избранных" и "отверженных", - не подлежала даже обсуждению!.. Вот вы еще упомянули слово "партия". Но ведь партии в том понимании, в каком она была ранее, уже нет. Сейчас все граждане Советского Союза - коммунисты. Разница только в возрасте октябрята, пионеры, комсомольцы, коммунисты... А насчет количества причиненного паразитами зла - но ведь и до Революции это было ясно всем было очевидно, что они душат народ!
- Почему ты называешь их душителями? Ведь они организовывали ваш труд, они снабжали вас товарами...
- ...И брали себе абсолютно неадекватное вознаграждение.
- А кто должен определять величину этого самого вознаграждения?
- Сам народ.
- На референдуме?
- Хотя бы...
- Но это же полный идиотизм!
- Идиотизм или нет - личная оценка такого метода зависит от того, выгодно это "оценщикам" или нет... Насчет количества способных и в то же время честных руководителей вы не совсем правы - и до "перестройки", и после Революции было более чем достаточно умных, инициативных, ответственных людей, способных возглавить дело и работать не на свой карман, а для блага народа. Проблема состояла в том, что они умели делать полезное для общества, но не умели заниматься подлостями. Поэтому и не приживались при вашей власти. А мы дали им "зеленую улицу".
- Это люди с поврежденной психикой - фанатики, продукты суррогатного строя. Это неестественно для человека...
- Что неестественно?
- Добровольно поддерживать состояние рассогласования между реальными возможностями и личными потребностями. Нормальный человек стремится взять побольше, а дать поменьше - и это абсолютно естественно. А тот, кто "не хочет" отхватить себе побольше, на самом деле не может - вот и корчит из себя праведника, осуждая того, кто смог - и все это из зависти...
- Почему, кстати, добровольно?.. А депутатский и народный контроль?
- Это еще больше усугубляет ситуацию и создает напряженность.
- Ничуть - наши руководители и не хотят обогащаться за счет других. Мы так их подобрали, так воспитали...
- Эффективно управлять люди с ущербной психикой не могут.
- Значит, они должны уметь не только эффективно управлять, но и делать всякие гадости?
- Если это нужно - то да, должны. Руководитель должен уметь всеми средствами добиваться максимальной выгоды для своего дела. Помимо этого, должна работать в чистом виде и без искажений система равновесия между возможностями и потребностями. Только тогда можно добиться наибольшей эффективности.
- Наши управленцы дают народу гораздо больше, чем буржуи - именно за счет того, что не хапают.
- Их способность противостоять деструктивным внешним факторам и резко меняющейся обстановке наверняка хуже, чем у капиталистов.
- Интересно, почему же?
- Потому что ваших управленцев вы назначили напрямую - по политическим, партийным, идейным и морально-нравственным соображениям; а бизнесмены ими стали именно потому, что без чьей-либо помощи сумели пробиться сквозь все препятствия - это свидетельствует об их способностях и дает соответствующие гарантии. И, конечно, само по себе тренирует и закаливает.
- Подумать только - сколько сил надо тратить на "преодоление препятствий", когда их можно потратить на что-нибудь более полезное!.. Ну и где эти "деструктивные факторы" при социализме и тем более при коммунизме?
- А если что-нибудь случится?
- Когда-то уже случилось - Великая Отечественная война, которую отнюдь не коммунисты развязали. Тогда руководители нашей экономики сумели за считанные месяцы эвакуировать огромные промышленные мощности на восток, наладить производство, одержать экономическую победу над гитлеровской Германией и над всей "объединенной Европой", восстановить довоенный уровень, поднять из руин западные районы страны, в невиданные для Запада сроки создать ядерную и ракетную отрасли. А ликвидация последствий устроенной вами Чернобыльской катастрофы? А успешное освоение самых суровых районов планеты - там, где непредсказуемых деструктивных факторов более чем достаточно?.. А те факторы, с которыми справиться не смогли, были привнесены из-за океана в 1985 году.
- Все равно мне представляется более эффективным предоставление каждому потенциальному руководителю максимальной свободы в своих действиях - пусть над ним никто не стоит и не указывает ему, куда идти и что делать.
- Действия подобного субъекта непременно повлекут за собой изменение благосостояния многих и многих людей.
- Ну и прекрасно - значит, это будет свидетельствовать о том, что он идет по правильному пути и его действия приносят ощутимый эффект.
- Эффект для кого? Для него? Нисколько не сомневаюсь!
- Не только - ведь он же организует дело, управляет сложнейшими процессами!
- Его главная цель - взять себе как можно больше и насладиться!.. Почему, кстати, они так демонстративно выпячивали свое богатство? Почему они жрали черную икру, когда другие не могли себе позволить черный хлеб? Почему они не вкладывали свои средства в производство, а пускали их на ветер?
- А почему ты решил, что вправе указывать им, как тратить заработанные деньги?! Это их деньги! Хотят - вкладывают, хотят - проедают!.. Значит, такова их воля! Значит, так им выгоднее!
- Спокойнее, спокойнее... Еще раз: почему они проедали богатства вместо того, чтобы двигать вперед промышленность?
- Тут не только примитивная арифметика, но и высшая математика. Ты же системщик, так чего ж ты такие глупые вопросы задаешь?.. Почему? Потому что рынок не резиновый - если увеличить выпуск какого-нибудь товара, то это отнюдь не значит, что излишки найдут спрос.
- А при социализме можно заранее все точно спланировать и связать между собой - и производство, и потребление. Можно найти оптимальный баланс и сформировать интегрированный перспективный план развития... Ну ладно, вернемся к личности этих субъектов. Почему же те, кто способен на сложное управление в капиталистическом понимании, обязательно такие жадные и эгоистичные? Почему такая странная корреляция - то бишь зависимость?
- Ну да... К сожалению, они такие...
- "К сожалению"... Ну и лицемерие... Так почему же они такие? Почему они использовали свои способности именно для того, чтобы отнимать у других последнее и жить в роскоши?
- Если кто-то у кого-то что-то отнимает - это свидетельствует о том, что тот, кто отнимает, лишь приводит в соответствие имущественное положение и степень личной ценности участников процесса дележа... А насчет роскоши так ведь напряженная и даже в чем-то рискованная работа требует адекватной компенсации!
- А если им захочется организовать оргию, разврат, даже "трахнуть" детей?
- Значит, это им действительно нужно для того, чтобы восстановить свои силы и быть готовыми к тому, чтобы снова организовывать эффективное управление сложными экономическими процессами - деятельность, чрезвычайно важную для общества и жизненно необходимую.
- А если им захочется принести кого-нибудь в жертву сатане, похитить и подвергнуть пыткам?
- Это опять-таки придает им уверенности и стимулирует их деятельность. Эта деятельность, я повторяю, настолько специфическая, что для достижения максимального эффекта некоторым из них подобная психологическая разрядка жизненно необходима. Ведь для того, чтобы управлять огромными ресурсопотоками, обычных способностей недостаточно - как недостаточно способностей среднестатистического человека для победы в олимпийских играх. А следовательно, им нужны такие средства компенсации затраченных усилий, которых обычным людям попросту не понять. Это психологическая и даже медицинская необходимость. А тот, кого похитили и убили, тоже несет полезную нагрузку для общества - будучи ни на что больше не способен, он, доставляя удовольствие подобному человеку, помогает ему увеличить степень работоспособности. А если даже и способен на что-то, то для социальной системы в целом участие в подобном представлении будет более эффективным, чем многолетняя работа на какой-нибудь рядовой должности.
- Слышал бы вас сейчас один мой друг - он бы вам шею свернул... Так-так... Очень интересно. А почему именно такие увлечения?
- Я уже сказал - для того, чтобы компенсировать расход психологических сил, им жизненно необходимы именно те зрелища и удовольствия, которые приводят именно... как бы это сказать... к "закипанию крови"...
- А почему они все как один придерживались сатанизма - в той или иной форме?
- Потому что мораль сатанизма, в отличие от христианской, приветствует неограниченную свободу таких людей - как в сфере своей общественно значимой деятельности, так и в сфере реализации потребностей, необходимых для того, чтобы эту деятельность успешно осуществлять.
- Также, как и масонство - они, если не ошибаюсь, делят общество на "посвященных" и "темных" - которых нужно "вести". Сказали бы проще: "элита" и "быдло". Объект поклонения ведь один и тот же...
- Я уже сказал - христианская мораль - если не лицемерить и не передергивать, а брать ее в чистом изначальном виде - была тормозом прогресса, а духовная опора на все перечисленное тобой была как раз необходима - и для нас, и для тех, чьи интересы мы защищали.
- Кстати, почему Ридигер лизал вам, члену масонской ложи, задницу? Ну, вообще-то понятно, кто такой был он сам, но ведь он делал это от имени всей церкви...
- Не понял вопроса...
- Вы случайно не знаете, почему тогдашние иерархи осуждали коммунистов и благословляли строй "золотого тельца"?
- Это вопрос к ним.
- Неужели все объясняется примитивными личными интересами?..
- Ну ладно, попытаюсь ответить. Некоторые из них - но, разумеется, далеко не все, - будучи действительно искренними верующими, полагали так:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103