Харт: Точнее, главное для Павла - это не сам закон, а дух, стоящий
за законом. Это довольно сложный вопрос. Достаточно сказать, что можно привес-
ти немало аргументов в пользу вегетарианства, основываясь на старом законе, То-
ре, что вы и сделали в своей "Пище для духа". Но некоторые говорят, что Павел
отверг старый закон, хотя сам Иисус, по крайней мере, согласно Матфею, требо-
вал его соблюдения. Однако Павел, в некотором смысле, действительно отрицал
его, утверждая, что главное - это вера в Иисуса.
Сатьяраджа д.: Это, собственно, не противоречит моей точке зрения. Доктри-
на Павла оказалась более привлекательна для императора Константина. Точнее, это
была не сама доктрина, а ее искажение, в котором под "верой" понималось не
практическое ее применение, а только "верование". Именно в такой форме хрис-
тианство было принято Римской империей, а затем власть предержащие постепенно
установили религиозные нормы. Эта искаженная форма доктрины Павла в конце кон-
цов затмила первоначальное чистое христианство. Изучая работы по современному
христианству, я столкнулся с тем, что многие исследователи религии в насмешку
называют его "учением Павла" или "учением Церкви" и очень редко собственно
"христианством".
Преп. Харт: Вот вы опять говорите, что "Константин выбрал" христианство
Павла. Не знаю, можно ли называть это сознательным выбором. Константин не был
богословом. Как и другие политики, он был просто заинтересован в том, чтобы
сделать христианство "социально приемлемым". И, заметим, именно это нанесло
христианской традиции наибольший ущерб.
Как бы ни было, история со всей ясностью показала, что именно такая рели-
гия - "просто верьте" - позволила плотоядным христианам поедать животных. "Де-
ла" здесь просто не принимались во внимание. И поэтому что вы едите (т.е. "де-
ла", поступки, а не вера) на самом деле не имеет значения - важно, во что вы
верите. Кто бы мог подумать, что пища, принимаемая человеком, способна влиять
на его веру, и наоборот?
Конечно, рассудительные христиане скоро обнаружили, что, как и сказано в
Библии, вера без дел мертва. Даже Павел, употребляя слово пистис, подразуме-
вает, что вера человека и его действия взаимосвязаны. И, по-моему, вполне по-
нятно, что если вы действительно верите в Иисуса - если, как он говорил, вы лю-
бите его, - то будете соблюдать его заповеди, а к ним относятся и все законы
Ветхого Завета, в том числе - "не убий".
Но теперь от этого отошли, и довольно далеко. Протестанты, а особенно
"возродившиеся" христиане - кем бы они ни были - придают вере намного большее
значение, чем действиям, хотя на самом деле Библия учит, что дела человека и
его вера должны быть неразрывно связаны между собой. Я думаю, что эта проблема
зародилась тогда, когда Павел пытался проповедовать фарисеям, которые слишком
большое значение придавали именно делам. По-видимому, пытаясь объяснить им важ-
ность веры, он "перегнул палку" и в результате важность дел была предана забве-
нию. Все, что у нас осталось - это некая вера, о которой можно просто рассуж-
дать и которая не требует каких-либо действий.
Сатьяраджа д.: Невероятно! Интересно, а не произошло ли что-нибудь подоб-
ное этому в ветхозаветной традиции?
Преп. Харт: Едва ли. Собственно говоря, проще вывести требование вегета-
рианства из Ветхого завета, особенно если сравнивать его с Новым заветом, в ко-
тором о том, что связано с едой, говорится сравнительно немного и не очень оп-
ределенно.
В Ветхом завете сказано, что человек должен тщательно заботиться о своем
здоровье и беречь свою жизнь.
В этом вполне можно увидеть поддержку вегетарианства, особенно в наши дни,
когда получено множество убедительных свидетельств в пользу того, что вегета-
рианство полезнее для здоровья, чем мясоедение.
Сатьяраджа д.: Многие, конечно, скажут, что на самом деле вегетарианство
ничуть не полезнее, и что только чудаки и чокнутые придерживаются подобных
взглядов. Таким несогласным можно посоветовать изучить убедительную работу по-
койного Пааво Аиролы, одного из крупнейших авторитетов в мире по вопросам пита-
ния и естественной биологии. Кроме того, они могут ознакомиться с материалами
довольно ортодоксального "Журнала Американской медицинской ассоциации", или
"Американского журнала лечебного питания", или даже "Борденского обзора иссле-
дований в области питания." Все они убедительно поддерживают вегетарианство как
более полезное для здоровья, нежели диеты, содержащие мясо.
Преп. Харт: А в случае, если требования беречь свое здоровья недостаточно,
есть и еще более четкое указание Ветхого завета: 'уарбалай хаййим. Так оно зву-
чит в оригинале, а в переводе с древнееврейского означает, что человек должен
относиться к животным с состраданием. Если рассматривать два этих требования
вместе, вегетарианство представляется естественным выводом. К сожалению, слиш-
ком немногие разделяют эту точку зрения...
Сатьяраджа д.: Впечатление таково, что в ветхозаветной традиции дано глу-
бокое понимание прав животных. В Талмуде, например, говорится: "Когда человек
возгордится в сердце своем, скажи ему: "Такое маленькое существо, как муха,
сотворено было раньше тебя..." Но давайте все же вернемся к христианству...
Преп.Харт: Да, я хочу ответить на ваш исходный вопрос. Я думаю, что попыт-
ки логически обосновать мясоедение по-настоящему начались, по крайней мере в
христианских кругах, с распространения учения Аристотеля. Ясно, что именно он
оказал наибольшее влияние на Фому Аквинского.
Взгляды Аристотеля и Аквината, как и близкие им представления Декарта, ос-
новываются на том, что животные находятся здесь не для каких-то собственных це-
лей, а только ради нашего удовольствия.
Современное христианство во многом разделяет эти более или менее эгоцен-
трические представления о мире.
Есть, однако, и другое направление мысли в традиционном христианстве. Оно
представлено Августином и Франциском. Взгляды этой школы близки идеям Платона.
Она учит прежде всего тому, что все живые существа - это братья и сестры, дети
одного Отца - Бога.
Напоминаю, что Святой Франциск - это покровитель животных, учивший, что
все творения Бога тесно связаны между собой. Остается еще добавить, что если мы
действительно считаем Иисуса "Князем мира", тогда ту форму христианства, кото-
рую исповедовали Августин и Франциск, следует признать более соответствующей
первоначальному учению, так как в ней в большей степени выражены милосердие и
сострадание ко всему живому. Такая жизненная позиция прекрасно сочетается с ве-
гетарианством.
Сатьяраджа д.: Благодарю вас. Вы дали очень важное и глубокое объяснение -
ведь в противном случае христианство представляется довольно-таки бессердечной
религией. Как может человек, будучи в здравом уме, просить Бога о милости, ес-
ли сам он не готов проявить милосердие к тем, кто слабее его? Это же отъявлен-
ное лицемерие! Если мы молим Бога, чтобы Он помиловал нас, а сами немилосердны
по отношению к слабым, значит, мы просто лицемеры. Разве не так?
Насилие порождает насилие. Если мы не проявляем милосердия по отношению к
другим, тогда почему оно должно быть проявлено по отношению к нам? Этого не бу-
дет - скорее, будет явлена божественная справедливость. Что мы сеем, то и пож-
нем. На Востоке это называется кармой.
Преп. Харт: А, всеобщий закон причин и следствий. Я совершенно уверен в
том, что мясоедение порождает трагические последствия. Христианская любовь дол-
жна быть всеобъемлющей, распространяясь даже на животных.
Сатьяраджа д.: И такие примеры встречаются на протяжении всей истории
христианства.
Преп. Харт: Да. На заре римско-католического и византийского христианства,
равно как и в период его полного расцвета в средние века, христианское искус-
ство провозглашало важность животного царства и воспевало его красоту. Состра-
дание к животным запечатлено в христианской скульптуре, в иллюстрированных ру-
кописных изданиях Библии, на окнах из витражного стекла, а также на гобеленах.
Святому Иоанну Златоусту, который жил в четвертом веке, приписывают одно
из любимых мною высказываний: "Святые исполнены любви и нежности ко всему чело-
вечеству и даже к хищным зверям." Еще он говорил, что "мы, конечно же, должны
относиться к ним с огромной нежностью и добротой по многим причинам, но прежде
всего потому, что источник их происхождения тот же, что и наш". Эту общность
происхождения особенно подчеркивал святой Франциск, а также те, кто подражал
ему, - многие из них были вегетарианцами.
Многие грузинские святые, жившие за сотни лет до Франциска, тоже были из-
вестны своей любовью к животным. Святой Иоанн Зедазнели подружился с медведями,
обитавшими вокруг его хижины отшельника; Святой Шио дружил с волком; Святой Да-
вид Гаресджский защищал оленей и птиц от охотников, заявляя, что Тот, в Кого он
верит и Кому поклоняется, "заботится обо всех этих существах и кормит их, ибо
они родились от Него". Древние кельтские святые тоже учили состраданию к живот-
ным. Так, Святой Уэльс, Корнуолл и Бриттэни Ирландские, которые жили в пя-
том-шестом веке от рождества Христова, отдавали немало сил, помогая своим
друзьям из числа животных, исцеляя их и молясь за них.
Все это, разумеется, положительные примеры. Нет, однако, никаких сомнений
в том, что христианству в целом не удалось создать удовлетворительного нрав-
ственно-богословского учения об отношении к животным. С другой стороны, все ве-
дические святые и пророки призывали к вегетарианству и доброму отношению к жи-
вотным. Но это, опять-таки, объясняется тем, что у вас есть тщательно разрабо-
танное учение об отношении к животным.
Сатьяраджа д.: Как вы думаете, почему же в христианской традиции отсут-
ствует столь важный раздел нравственного богословия?
Преп. Харт: О, существует целый ряд специфически религиозных оправданий
жестокого обращения с животными. Я бы распределили их по трем основным катего-
риям:
1) животные "принадлежат нам", и мы можем "поступать с ними, как нам заб-
лагорассудится";
2) они "неразумны", а значит, у них нет души, и
3) они не могут чувствовать боли.
При внимательном изучении Библии безосновательность этих аргументов становится
очевидной. В ведической литературе, как вы знаете, сформулирована еще более
четкая позиция по этим вопросам. В любом случае, людям следовало бы задуматься
над этим и принять для себя определенное решение.
Сатьяраджа д.: И все же, по-моему, к какому бы выводу ни пришел человек,
он не может не согласиться с тем, что любовь и сострадание Христа распростра-
няются на всех, в том числе, естественно, и на животных, ибо они тоже созданы
Отцом. Истинный христианин должен прийти к такому пониманию, должен развить
свою религиозную чувствительность до этого уровня.
Преп. Харт: То, о чем вы говорите, относится не только к христианской ре-
лигии, - это просто несектантская религиозная чувствительность. И уж тот, кто
хочет, чтобы его называли христианином, должен, по крайней мере, задуматься над
тем, что любовь Христа распространяется на все создания Бога. Если человек не
желает принять этого, едва ли его можно считать христианином.
Сатьяраджа д.: Возражение, с которым мне приходиться сталкиваться чаще
всего, это представления о нашей "власти" над животными. Думаю, что вы уже упо-
минали его как первое из трех обоснований мясоедения в библейской традиции:
"они принадлежат нам, и мы можем делать с ними все, что захотим."
Преп. Харт: Это просто позор. Древнееврейское слово йирду, употребляемое в
Библии, происходит от корня радах и подразумевает роль управляющего или попечи-
теля. Иными словами, Библия просит нас заботиться о наших братьях и сестрах,
более скромно одаренных природой, а не убивать и поедать их.
Например, говорится, что царю дана власть над его подчиненными. Но это не
означает, что он может поедать их или жестоко обращаться с ними. Нет - он дол-
жен заботиться о них, помогать им, даже любить их. Именно о такой власти идет
речь в Библии.
Хотелось бы также отметить, что библейский стих, дающий нам власть над жи-
вотными, появляется уже в книге "Бытие" (1.26). А всего через три стиха "Бытия"
(1.29) рекомендована вегетарианская диета. То есть Бог дает нам власть над жи-
вотными и уже через три стиха запрещает употреблять их в пищу. Совершенно оче-
видно , что власть, которую Он предоставляет нам, не дает нам права поедать жи-
вотных.
Сатьяраджа д.: Да, это подробно объясняется в моей книге.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15